李衛公問対 — 巻中唐李問對 卷中

太宗が言った。「朕が諸々の兵書を見たところ、孫武を越えるものはなく、孫武の十三篇では虚実を越えるものはない。兵を用いるのに虚実の勢いを知れば、勝てないことはない。いま諸将のうちには『実を背にして虚を撃つ』と言えるだけで、敵に臨むと虚実を知る者はまれだ。人を致すことができず、かえって敵に致されるからである。どうか、卿が諸将にその要を残らず説いてくれ。」 李靖が言った。「まず奇正が互いに変わる術を教え、そのうえで虚実の形を語るのがよろしいでしょう。諸将は多く、奇を正とし正を奇とすることを知りません。それでどうして虚が実であり実が虚であることを知りましょうか。」 太宗が「『これを策って得失の計を知り、これを作して動静の理を知り、これを形して死生の地を知り、これを角して余りあるところと足らざるところを知る』とあるが、これは奇正が我にあり、虚実が敵にあるということか」と言うと、 李靖が言った。「奇正とは、敵の虚実を致すためのものです。敵が実であれば我は必ず正をもってし、敵が虚であれば我は必ず奇をもってします。将が奇正を知らなければ、敵の虚実を知っていてもどうして致せましょうか。臣は詔を奉じ、ただ諸将に奇正を教えます。そうすれば虚実はおのずと分かります。」 太宗が「奇を正とするのは、敵がそれを奇と思えば我が正で撃つことであり、正を奇とするのは、敵がそれを正と思えば我が奇で撃つことである。敵の勢いを常に虚にし、我の勢いを常に実にする。この法で諸将に授け、分かりやすくさせよ」と言うと、 李靖は「千章万句も『人を致して人に致されない』ということを出ないだけです。臣はこれをもって諸将を教えましょう」と答えた。

太宗が「朕は瑤池都督を置いて安西都護に属させたが、蕃と漢の兵はどう処置すればよいか」と言うと、 李靖が言った。「天が人を生むとき、もとより蕃と漢の別はありません。しかし地が遠く荒れた砂漠であれば、必ず弓を射て狩りをして生きますので、これによって常に戦いを習います。我らが恩と信でいたわり、衣食を行き渡らせれば、みな漢人になります。陛下がこの都護を置かれたからには、臣は漢の戍卒を引き上げて内地に置き、糧を送るのを減らすことをお願いします。兵家のいわゆる『力を治める法』です。ただ蕃の事情に通じた漢の役人を選んで堡障を分け守らせれば、これで長く続けられます。もし警報があれば、虞卒が出ます。」

太宗が「『孫子』の言う『力を治める』とはどのようなものか」と言うと、 李靖が言った。「『近きをもって遠きを待ち、佚をもって労を待ち、飽をもって飢を待つ』とありますが、これはおおよその概略を言ったにすぎません。兵をよく用いる者はこの三つの意を推し広げて六つとします。誘いをもって来るものを待ち、静をもって躁を待ち、重をもって軽を待ち、厳をもって懈を待ち、治をもって乱を待ち、守をもって攻を待ちます。これに反すれば力が及びません。治める術でなければ、どうして兵に臨めましょうか。」 太宗が「いま『孫子』を学ぶ者はただ空文を暗唱するだけで、その意を推し広げられる者はまれだ。力を治める法を諸将にあまねく告げよ」と言った。

太宗が「古い将や老いた卒はほとんど尽きてしまい、諸軍は新しく置いたばかりで敵と陣を交えていない。いまどの道で教えるのが肝要か」と言うと、 李靖が言った。「臣が常に兵を教えるときは三つの段に分けます。必ずまず伍法を結び、伍法ができあがれば軍校に授けます。これが一つの段です。軍校の法は一を十とし、十を百とします。これが一つの段です。裨将に授ければ、裨将が諸校の隊を総べて集め、陣図とします。これが一つの段です。大将軍がこの三つの段の教えを調べ、そこで大閲を行って制度を考え、奇正を分け、衆に誓って罰を行います。陛下が高いところに臨んでご覧になれば、施して不可なことはありません。」

太宗が「伍法には諸家があるが、どれが要なのか」と言うと、 李靖が言った。「臣が『春秋』左氏伝を調べますと『偏を先にし伍を後にする』とあり、また『司馬法』に『五人を伍とする』とあり、『尉繚子』に「束伍令」があり、漢の制度には尺籍と伍符がありましたが、後世の符籍は紙で作られ、そこでその制度を失いました。臣はその法を参酌して、五人から変じて二十五人とし、二十五人から変じて七十五人としました。これは歩卒七十二人に甲士三人の制度です。車を捨てて騎を用いれば二十五人が馬八頭に当たり、これは五つの兵器が五つに当たる制度です。そうであれば諸家の兵法のうち、ただ伍法が要です。小さく列すれば五人、大きく列すれば二十五人、三つを合わせて列すれば七十五人、またその数を五倍すれば三百七十五人を得ます。三百人が正となり六十人が奇となりますが、これは百五十人が分かれて二つの正となり、三十人が分かれて二つの奇となるもので、おおむね左右が同じです。穰苴のいわゆる『五人を伍とし、十伍を隊とする』をいまも受け継いでおり、これがその要です。」

太宗が「朕が李勣と兵法を論じると、おおむね卿の説と同じだが、勣は出所を究めないだけだ。卿が作った六花陣法はどの術から出たのか」と言うと、 李靖が言った。「臣が本づいたのは諸葛亮の八陣法です。大きな陣が小さな陣を包み、大きな営が小さな営を包み、隅が鉤のようにつながり、曲折が互いに向き合う。古の制度がこのようであり、臣は図を作ってこれに従いましたので、外は方に画き、内は円に環らせて六花を成しました。世間で呼ぶ名にすぎません。」 太宗が「内が円で外が方なのはどういう意味か」と言うと、 李靖が言った。「方は正から生まれ、円は奇から生まれます。方はその歩みを矩るためのもので、円はその旋るのをつなぐためのものです。ですから歩数は地によって定まり、行き連なるのは天に応じます。歩が定まり連なりが整えば、変化しても乱れません。八陣を六つにしたのは武侯の古い法です。」 太宗が「方を画いて歩を見せ、円を点じて兵を見せる。歩は足の法を教え、兵は手の法を教える。手足が思うままになれば、半ば以上は分かったことになるか」と言うと、 李靖が言った。「呉起は『絶えても離れず、退いても散らない』と言いました。これが歩の法です。兵を教えるのは盤に碁石を布くようなもので、画いた路がなければ碁石をどこに使いましょうか。孫武は『地が度を生み、度が量を生み、量が数を生み、数が称を生み、称が勝ちを生む。勝つ兵は鎰で銖を量るようであり、負ける兵は銖で鎰を量るようである』と言いましたが、みな方国を度り量ることから起こっています。」 太宗が「深いものだ、孫武の言は。地の遠近、形の広狭を度らなければ、どうしてその節を制せられようか」と言うと、 李靖が言った。「凡庸な将はその節を知る者がまれです。『よく戦う者は、その勢いは険しく、その節は短い。勢いは弩を引き絞るようであり、節は機を発するようである』とありますが、臣はその術を修めました。およそ隊を立てるときは互いに十歩ずつ離れ、駐隊は前の隊から二十歩離れ、一隊を隔てるたびに一つの戦隊を立てます。前へ進むのは五十歩を節とし、角が一声鳴れば諸隊はみな散って立ちますが、十歩の内を越えません。四度めの角の声で槍を籠めて跪き座ります。そこで鼓を打てば、三たび呼び三たび撃ち、三十歩から五十歩のあいだで敵の変化を制します。馬軍は背後から出て、やはり五十歩で時に応じて節を止めます。前を正、後ろを奇として敵がどうするかを見ます。再び鼓を打てば前を奇、後ろを正として、また敵が来るのを迎え、隙を伺って虚を撃ちます。この六花はおおむねみなこのようです。」

太宗が「曹公の『新書』に『陣を作って敵に対するときは、必ずまず表を立て、兵を引いて表に就いて陣する。一部が敵を受けているのに他の部が進んで救わなければ斬る』とあるが、これはどういう術か」と言うと、 李靖が言った。「敵に臨んで表を立てるのは誤りです。これはただ戦いを教えるときの法にすぎません。古人のうち兵をよく用いた者は正を教えて奇を教えず、衆を駆るのを羊の群れを駆るようにして、ともに進みともに退きながら、どこへ行くのか分からせませんでした。曹公は驕って勝つことを好み、当時、諸将で『新書』を奉じる者はその短所を突く勇気がありませんでした。それに敵に臨んで表を立てては、遅すぎはしませんか。臣がひそかに陛下のお作りになった破陣楽舞を見ますと、前に四つの表を出し、後ろに八つの旛を連ね、左右に折れ旋り、鐘と鼓に歩みを合わせて、それぞれに節がある。これがまさに八陣図の、四つの頭と八つの尾の制度です。世間の人はただ楽舞の盛んなさまを見るだけで、軍の構えがこのようであるとどうして知りましょうか。」 太宗が「昔、漢の高帝が天下を定めて歌い、『いかにして猛士を得て四方を守らせようか』と言った。おおよそ兵法は意で授けられても、言葉で伝えることはできない。朕が破陣楽舞を作ったが、ただ卿だけがその表を分かった。後世は朕がいい加減に作ったのではないと知るだろう」と言った。 太宗が「方色の五旗は正か。旛や麾、折衝は奇か。分かれ合わさるのが変化となるが、その隊の数はどうするのが適切か」と言うと、 李靖が言った。「臣は古法を参用しました。およそ三隊が合わされば旗は互いに寄り添って交わらず、五隊が合わされば二つの旗が交わり、十隊が合わされば五つの旗が交わります。角を吹いて五つ交わった旗を開けば、一つがまた散じて十となり、二つ交わった旗を開けば一つがまた散じて五となり、互いに寄り添って交わらない旗を開けば一つがまた散じて三となります。兵が散じていれば合わさるのを奇とし、合わさっていれば散じるのを奇とします。三たび令し五たび申し、三たび散じ三たび合わさって、そのうえで正に帰り、四つの頭と八つの尾をようやく教えられます。これが隊の法にかなうところです。」太宗は善いと言った。

太宗が「曹公に『戦騎・陥騎・遊騎』があるが、いまの馬軍はどれに当たるのか」と言うと、 李靖が言った。「臣が『新書』を調べますと『戦騎は前にあり、陥騎は中にあり、遊騎は後ろにある。このようにすれば、それぞれ名号を立てて三つの類に分けたにすぎない。おおむね騎隊の八頭が車徒二十四人に当たり、二十四騎が車徒七十二人に当たる。これが古の制度である。車徒は常に正で教え、騎隊は常に奇で教える』とあります。曹公によれば前と後ろと中を三覆に分け、両脇を言わなかったのは、一端を挙げたのです。後の人が三覆の意を分からず、戦騎が必ず陥騎・遊騎より前でなければならないとすれば、どう使えましょうか。臣はこの法を使い慣れており、軍を回して陣を転ずれば遊騎が前に当たり、戦騎が後ろに当たり、陥騎は変化に臨んで分かれます。みな曹公の術です。」 太宗が笑って「どれほど多くの人が曹公に惑わされたことか」と言った。

太宗が「車・歩・騎の三つは一つの法だが、その用は人にあるのか」と言うと、 李靖が言った。「臣が『春秋』の『魚麗の陣』を調べますと、偏を先にし伍を後にしており、これは車と歩に騎がないもので、これを左右の拒と言います。拒ぎ禦ぐというだけで、奇を出して勝ちを取るものではありません。晋の荀呉が狄を伐つとき車を捨てて行としたのは、騎が多いほうが便であり、ひたすら奇で勝つことに努めたのであって、拒ぎ禦ぐだけではありません。臣はその術を均しくし、おおよそ一騎が三人に当たり、車と歩もこれに合わせて一つの法に混ぜ、用いるのは人にあります。敵はどうして我が車が果たしてどこから出るのか、騎が果たしてどこから来るのか、徒が果たしてどこに従うのかを知りましょう。あるいは九地に潜み、あるいは九天に動き、その知が神のごときは、ただ陛下にこそおありです。臣がどうして知るに足りましょうか。」

太宗が「太公の書に『地は方六百歩あるいは六十歩、十二辰を表する』とあるが、その術はどのようなものか」と言うと、 李靖が言った。「地を方千二百歩に画くのは、方を開いた形です。部ごとに方二十歩の地を占め、横は五歩ごとに一人を立て、縦は四歩ごとに一人を立て、合わせて二千五百人を五つの方位に分け、空いた地が四か所。いわゆる陣の間に陣を容れるというものです。武王が紂を伐つとき、虎賁がそれぞれ三千人を掌り、陣ごとに六千人、合わせて三万の衆でした。これが太公の地を画く法です。」

太宗が「卿の六花陣は地をどれほど画くのか」と言うと、 李靖が言った。「大閲のとき、地が方千二百歩であるのは、その意は六つの陣がそれぞれ四百歩の地を占め、東西の二つの脇に分かれ、空いた地千二百歩を戦いを教える場とするということです。臣はかつて兵三万を教えましたが、陣ごとに五千人として、その一つを営の法とし、五つを方・円・曲・直・鋭の形とし、陣ごとに五たび変じ、合わせて二十五たび変じて止めました。」

太宗が「五行陣はどのようなものか」と言うと、 李靖が言った。「もともと五つの方位の色によってこの名を立てましたが、方・円・曲・直・鋭は、実は地の形によってそうなったものです。軍が平素この五つを習っていなければ、どうして敵に臨めましょうか。兵は詭る道ですから、無理に五行と名づけ、術数の相生相克の意で飾ったのです。実は兵の形は水に象り、地によって流れを定める。これがその趣旨です。」

太宗が「李勣が『牝牡や方円は伏兵の法だ』と言うが、古にそういうものがあったのか」と言うと、 李靖が言った。「牝牡の法は世間の言い伝えから出たもので、実は陰陽の二つの意にすぎません。臣が范蠡の言を調べますと『後にすれば陰を用い、先にすれば陽を用いる。敵の陽の節を尽くさせ、我の陰の節を満たしてこれを奪う』とあり、これが兵家の陰陽の妙です。范蠡はまた『右を牝とし、左を益して牡とし、早晏によって天の道に順う』と言いました。これは左右と早晏が時に応じて違うもので、奇正の変化にあります。左右とは人の陰陽、早晏とは天の陰陽、奇正とは天と人が互いに変わる陰陽です。もし固執して変じなければ陰陽はともに廃れます。どうして牝牡の形だけを守りましょうか。ですから形して見せるのは奇で敵に示すのであって我の正ではなく、勝つのは正で敵を撃つのであって我の奇ではありません。これを奇正が互いに変わると言います。兵の伏は山谷や草木にとどまらず、伏せ隠すことが伏となるゆえんです。その正は山のようであり、その奇は雷のようであって、敵は向かい合っていても我の奇正がどこにあるかを測れません。ここに至れば、どんな形がありましょうか。」

太宗が「四獣の陣を、さらに商・羽・徴・角に象らせたのは、どういう道なのか」と言うと、 李靖が「詭る道です」と答えた。 太宗が「廃せるか」と言うと、 李靖が「存しておくことが、それを廃せるゆえんです。もし廃して用いなければ、詭りはいっそう甚しくなります」と答えた。 太宗が「どういう意味か」と言うと、 李靖が言った。「四獣の陣や天地風雲の号を借り、さらに商は金、羽は水、徴は火、角は木という配合を加える。これはみな兵家に古くからある詭る道です。存しておけば、ほかの詭りがそれ以上増えることはなく、廃せば、貪る者を使い愚かな者を使う術を、どこから施しましょうか。」 太宗はしばらくしてから「卿はこれを秘して、外に漏らすな」と言った。

太宗が「厳しい刑と峻しい法で、人が我を畏れて敵を畏れないようにするというのを、朕はひどく疑っている。昔、光武が孤軍で王莽の百万の衆に当たったが、刑法で臨んだのではない。これは何によるのか」と言うと、 李靖が言った。「兵家の勝敗は、その有りようが万に異なりますので、一つの事で推すことはできません。陳勝・呉広が秦の師を破ったのは、どうして勝・広の刑法が秦に加えられたからでしょうか。光武が起こったのは、おおよそ人の心が莽を怨むのに順ったからであり、まして王尋・王邑は兵法を分からず、ただ兵の多さを誇りましたので、みずから敗れたのです。臣が『孫子』を調べますと『卒がまだ親しみ付かないのに罰すれば服さず、すでに親しみ付いているのに罰が行われなければ用いられない』とあります。この言は、およそ将はまず愛で士と結び、そのうえで刑を厳しくできるということです。もし愛がまだ加えられていないのに峻しい法だけを用いれば、成し遂げられる者はまれです。」 太宗が「『尚書』に『威がその愛に克てばまことに成り、愛がその威に克てばまことに功がない』とあるが、どういう意味か」と言うと、 李靖が言った。「愛を先に設け、威を後に設けるのであって、これを逆にしてはなりません。もし威を前に加えて愛で後から救おうとすれば、事に益はありません。『尚書』はその終わりを慎んで戒めたもので、初めに謀を立てるためのものではありません。ですから『孫子』の法は万代にわたって削れません。」

太宗が「卿が蕭銑を平らげたとき、諸将はみな偽臣の家を没収して士卒に賞しようとしたが、卿だけが従わず、蒯通が漢で殺されなかったことを挙げた。やがて江漢が帰順した。朕はこれによって、古人が『文は衆を附かせ、武は敵を威す』と言ったのを思うが、卿のことを言ったのか」と言うと、 李靖が言った。「漢の光武が赤眉を平らげ、賊の営中に入って見回ったとき、賊が『蕭王は赤心を人の腹中に推し入れる』と言いました。これはおおよそ人の情がもとより悪をなそうとするものではないと、先に料ったのです。どうして予め慮らなかったでしょうか。臣が先に突厥を討ったとき、蕃と漢の衆を総べて塞外千里に出ましたが、一人の揚干を戮し、一人の荘賈を斬ったことはありません。やはり赤誠を推し、至公を存しただけです。陛下が過って聞き入れ、臣を次を越えた位に抜かれました。文武ということであれば、どうして敢えて当たりましょうか。」

太宗が「昔、唐倹が突厥に使いしたとき、卿はその機に撃って破った。人々は卿が倹を死間としたと言うが、朕は今まで疑っている。どうなのか」と言うと、 李靖は再拝して言った。「臣は倹と肩を並べて主に仕えましたが、倹の説では必ず柔らかに服させられないと料りましたので、臣はその機に兵を縦って撃ちました。大きな悪を除くために、小さな義を顧みなかったのです。人が倹を死間としたと言うのは、臣の心ではありません。『孫子』の「用間」を調べれば、最も下の策です。臣はかつてその末に論じて、水は舟を載せることもでき、また舟を覆すこともできる。あるいは間を用いて功を成し、あるいは間に憑って傾き敗れる。もし髪を束ねて君に仕え、朝廷で色を正し、忠で節を尽くし、信で誠を竭くすならば、よい間があってもどうして用いられようかと書きました。唐倹の小さな義を、陛下はどうして疑われるのですか。」 太宗が「まことにそうだ。『仁義でなければ間を使えない』というが、これがどうして狭い人のすることであろうか。周公は大義のために親を滅ぼした。まして一人の使いであればなおさらだ。明らかに疑いはない」と言った。 太宗が「兵は主となるのを貴び、客となるのを貴ばず、速いのを貴び、久しいのを貴ばないというが、なぜか」と言うと、 李靖が言った。「兵はやむを得ずして用いるものです。どうして客となってその上久しくいられましょうか。『孫子』に『遠く輸れば百姓が貧しくなる』とあり、これが客となることの弊です。また『役は再び籍せず、糧は三たび載せず』とあり、これが久しくできないという証です。臣が主と客の勢いを較べ量りますと、客を主に変え、主を客に変える術があります。」 太宗が「どういう意味か」と言うと、 李靖が言った。「『糧を敵に因る』のが客を主に変えることであり、『飽いた者を飢えさせ、佚な者を労せさせる』のが主を客に変えることです。ですから兵は主客や遅速に拘わらず、ただ発すれば必ず節に中るのが、適切であるゆえんです。」 太宗が「古人にそういうことがあるか」と言うと、 李靖が言った。「昔、越が呉を伐つとき、左右の二軍が鼓を鳴らして進むと、呉は兵を分けてこれを禦ぎました。越は中軍でひそかに渡り、鼓を打たずに呉の師を襲って敗らせました。これが客を主に変えた証です。石勒が姬澹と戦ったとき、澹の兵は遠くから来ました。勒は孔萇を前鋒として遣わし、澹の軍を迎え撃たせ、孔萇が退くと澹が追って来ましたので、勒は伏兵で挟み撃ちにし、澹の軍は大敗しました。これが労を佚に変えた証です。古人にはこのような者が多くあります。」

太宗が「鉄蒺藜と行馬は太公が作ったものか」と言うと、 李靖が言った。「あるにはありますが、敵を拒ぐだけです。兵は人を致すことを貴び、拒ごうとするものではありません。太公の『六韜』は守り禦ぐ道具を言ったにすぎず、攻め戦うのに施すものではありません。」